Domanda:
In che modo le curve su strada sono diverse dalle curve su sterrato?
Vorac
2013-11-29 21:28:57 UTC
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Il consiglio generale sulle curve è di inclinare la bici, non il corpo, esercitare pressione sul piede esterno e non frenare o frenare solo con il freno posteriore se assolutamente necessario.

--me

Esistono diverse tecniche di sterzata per la guida su strada rispetto alla mountain bike. Direi che le curve sullo sterrato sono molto più dinamiche che sull'asfalto.

--joelmdev

Supponendo che quello che sto dicendo sulle curve sullo sterrato sia corretto, in che modo le curve su un marciapiede (asciutto) sono diverse ?

  • Ci si sporge con la bici?
  • La bici rimane più eretta?
  • La pressione è più uniformemente distribuita tra i due pedali?
  • Come si può ottenere un feedback quando la gomma (anteriore) sta per perdere trazione?
  • Cosa significa "dinamico" intendi in questo contesto?
  • È consuetudine posizionare il piede interno sulla strada in modo da avere tre punti di contatto ed evitare il ribaltamento / scivolamento?
  • Il peso del ciclista è distanziati uniformemente (mento sul gambo, testa sul sedile)?
  • È mai stato usato alzarsi in piedi per guadagnare spazio "acrobatico" aggiuntivo, ovvero libertà di aumentare il proprio peso?
  • Che dire di scivoloso pavimentazione: acqua, neve, sabbia?
E ora qualcuno dirà che sto facendo più di una domanda ...
Stai facendo più di una domanda!
"... diverso * da * ..." sicuramente?
> * inclina la bici, non il corpo * Quel video è completamente ritardato.
Tre risposte:
#1
+10
joelmdev
2013-11-29 22:51:45 UTC
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Per prima cosa, rispondiamo alla prima alle domande insieme, poiché sono strettamente correlate.

Ci si appoggia alla bici?

... e ...

La bici rimane più verticale?

Le risposte brevi sono sì e sì nella maggior parte dei casi.

A elaborato, diamo un'occhiata a ciò che stai cercando di ottenere in curva. Ho trovato questa immagine di recente e penso che faccia un ottimo lavoro nel visualizzare la fisica di base di ciò che accade quando prendi una curva in bicicletta:

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In una curva , sia che tu stia appoggiando la bici, o il tuo corpo, o entrambi, quella linea di "gravità locale" è ciò che ti impedisce di andare in alto o in basso. Il baricentro e la linea centrale si muovono semplicemente a seconda di cosa ti stai inclinando e di quanto sei in basso.

Cerca curve in mountain bike e cerca curve per bici da strada. Notare quanto siano centrati i ciclisti su strada rispetto ai ciclisti di mountain bike. Uno dei motivi principali per il consiglio "magra la bici" è di inserire i tasselli laterali più aggressivi su un pneumatico da mountain bike. Su una bici da strada questo non è necessario. Con una mountain bike passi molto tempo a sfiorare la linea di trazione. Lo perdi e lo riguadagni spesso. Molte delle tecniche per affrontare le curve in mountain bike sono per mantenerti sul lato della trazione di quella linea e recuperare senza schiantarti quando la attraversi. Molte di queste tecniche non sono applicabili su una bici da strada, dove nella maggior parte dei casi hai trazione o sei appena caduto.

Noterai anche sulle immagini delle curve in mountain bike che nei grandi berme i ciclisti sono tipicamente più centrati sulla bici, condividendo la postura dei roadies in curva. Questo perché quando la trazione non è un problema, essere centrati sulla bici è il modo più equilibrato e stabile in curva, ed è per questo che i ciclisti su strada usano quella postura la maggior parte del tempo.

La pressione è più uniformemente distribuita tra i due pedali?

No. I consigli sulla ponderazione dei pedali e delle barre rimangono gli stessi. Lascia cadere il pedale esterno e appesantiscilo principalmente, appesantendo il manubrio interno. Nota che il motivo principale per cui stai pesando la barra interna è avviare il controsterzo.

Come si può ottenere un feedback quando il pneumatico (anteriore) sta per perdere trazione?

Se hai ponderato tutto correttamente e sei fortunatamente, la parte posteriore taglierà prima della parte anteriore, a quel punto hai una frazione di secondo per rialzare la moto o cadi. Se la parte anteriore va per prima, ti schianti. La conoscenza dei limiti della trazione degli pneumatici per bici da strada deriva dall'esperienza e dagli incidenti.

Cosa significa "dinamico" in questo contesto?

C'è molto più movimento del tuo corpo su e sopra la bici su un sentiero che su strada. Più il sentiero è tecnico, più questo è vero. Il consiglio "magra la bici, non il corpo" è una buona regola pratica, ma non è una soluzione a taglia unica per la mountain bike. Ci sono così tanti diversi tipi di curve in mountain bike: veloce, lento, bermed, off-camber, in salita, in discesa, ripido, piatto, sciolto, roccioso duro, ecc. E combinazioni quasi infinite di ciascuno. Molte categorie di curve meritano le loro domande per quanto riguarda la tecnica in curva.

È consuetudine posizionare il piede interno sulla strada per avere tre punti di contatto ed evitare ribaltamenti / scivolamenti?

Di solito non durante il turno. L'ho visto fare sul bagnato a volte, ma togliere il piede dal pedale durante una curva influirà sul tuo equilibrio, specialmente su una bici da strada. Liberare il piede dal pedale all'ultimo minuto è davvero difficile, specialmente con i pedali da strada.

Il peso del ciclista è equamente distribuito (mento sullo stelo, testa sul sedile)?

In qualche modo dipende dalla pendenza / inclinazione e dalla velocità e dal fatto che ti trovi sui cofani o nelle discese, ma in gran parte sì, questo è corretto.

È alzarsi per guadagnare di più " "spazio acrobatico, ovvero libertà di aumentare il proprio peso in modo rapido mai usato?

Su una bici da strada, tipicamente solo per manovre a bassa velocità. Probabilmente ci sono delle eccezioni, ma al momento non riesco a pensarci.

E il pavimento scivoloso - acqua, neve, sabbia?

Sloooow dooown . Più la superficie di guida è pericolosa, più è necessario mantenere la bici e il corpo in posizione verticale.

Grandi informazioni! Ti va di elaborare ** perché ** il ciclista rimane in linea con la bici, invece di appoggiarsi solo ad essa?
Quando si guida sul ghiaccio senza pneumatici chiodati, non girare, fermarsi o accelerare. hai bisogno di abbastanza slancio per superare il ghiaccio.
Tuttavia, perché "inclina la bici, non il tuo corpo" sarebbe inapplicabile in questa situazione?
@Vorac Se hai buoni pneumatici e un pavimento liscio e pulito, puoi curvare molto bruscamente su una bici da strada, a velocità molto elevate. Se stai percorrendo 40 km / he vuoi fare una svolta brusca di 90 gradi, puoi farlo, ma dovrai piegarti in modo abbastanza aggressivo. Se non vuoi un colpo di pedale, allora la strada da percorrere sembra essere sia la bici che il corpo.
@Vorac modificato per aggiungere un po 'di elaborazione nella prima metà della risposta
+1 Risposta molto approfondita. Particolarmente apprezzato le immagini di Google.
#2
+2
andy256
2013-12-01 17:33:59 UTC
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Percorrere una bici da strada in curva ad alta velocità (rivisto dopo il feedback di joelmdev)

  • Innanzitutto i tuoi pneumatici devono essere duri - vicino alla pressione massima scritta sulla parete laterale. Guidare pneumatici morbidi è una ricetta per la morte nel traffico in arrivo, perché non hanno la stessa aderenza e scivolano via da sotto di te.
  • Per superfici bagnate o allentate, rallenta . In queste condizioni, si applicano tutte le tue tecniche di curva MTB.
  • Per condizioni asciutte e una superficie affidabile, a bassa velocità puoi fare quello che vuoi. La vera tecnica è per velocità più elevate: 30 km / h (20 mph) e oltre.
    A velocità devi inclinarti con la bici. Poni la bici per curvare, invece di sterzarla. A queste velocità il tuo peso dovrebbe essere distribuito uniformemente tra manubrio e pedali: nessun peso sul sedile.
    A basse velocità avresti il ​​pedale esterno basso, in parte per evitare che il pedale interno colpisca il suolo nelle curve strette. Ma a velocità più elevate, devi essere equilibrato e più reattivo. Avere un pedale basso significa che sei praticamente seduto e se qualcosa lascia andare il tuo peso lo spinge più velocemente. Vedi i corridori professionisti in questa posizione: sono pronti a mettere su la potenza il prima possibile, sono assolutamente sicuri della superficie, possono vedere attraverso la curva e hanno pneumatici duri come la roccia. Quando queste cose non sono tutte vere, preferisco che i pedali siano orizzontali, con entrambi i piedi in avanti, con un peso uniforme.
    Mani sui freni. Se devi frenare, fallo in modo uniforme. Prova i tuoi freni prima di entrare in una curva veloce e usali in modo uniforme nel caso in cui la curva si restringa o senti quel rumore rivelatore che fa la gomma anteriore prima di uscire. Sii il più gentile possibile.
  • Per curve più veloci, sposta il peso leggermente indietro. Se la parte posteriore inizia a scivolare puoi correggere portando il peso in avanti e contro sterzata, ma se la parte anteriore va sei brindisi. Quindi riprendi il tuo peso di più. Hai davvero bisogno di molta pratica prima di andare più veloce. Non c'è quasi tempo per reagire. Devi imparare la "sensazione" di quando si lascerà andare (la gomma anteriore spesso emette un suono diverso, ma non sempre). Puoi perdere molta pelle se ciò accade! Quindi non andare veloce su curve che non conosci ancora.
    Non cambiare mai la tua traiettoria attraverso la curva a meno che non sia imminente una caduta. Ad alta velocità, cambiare linea è praticamente un disastro.
  • Man mano che diventi ancora più veloce (60-80 km / h, 35-50 mph) la bici diventa più stabile sulla strada a causa dell'effetto giroscopio delle ruote . A queste velocità le conseguenze degli errori possono essere fatali. Un nuovo rischio è che se non ti inclini con la bici le forze in curva possono staccare la gomma. Per esperienza posso dirti che le ruote smettono di ruotare di mezzo giro dopo che la gomma si inceppa nelle forcelle, e poi te ne vai da solo. L'atterraggio non è piacevole.

Ciò che ho scritto è in contrasto con molta saggezza trovata su bicycles.stackexchange.com. La differenza penso sia nel contesto; qui sto parlando di curve veloci . La mia fonte sono gli oltre 50 anni di ciclismo che ho vissuto, a partire da quando sono cresciuto in una zona collinare, in una famiglia di ciclisti. Ho superato per la prima volta i 100 km / h (60 mph) nel 1970 e quasi ogni settimana una delle mie corse include una curva molto stretta presa a 40 km / h (25 mph), alla velocità massima delle auto, e un'altra presa a 50+ km / h (30 mph).

Buon divertimento.

Dagli altri tuoi post credo tu voglia dire che stai guidando la tua MTB su strada. Questa risposta è destinata a chi arriva qui e si trova in bici da strada.
Penso che ci siano molti consigli davvero malsani o poco chiari in questa risposta, soprattutto in termini di ponderazione e frenata.
@joelmdev Grazie per il feedback. Si spera che sia più chiaro ora!
Aggiungo che se diminuisci la pressione dei pneumatici sul bagnato, avrai un po 'più di superficie di contatto con la strada e quindi più grip.
@joelmdev Tutti hanno le loro opinioni. Sicuramente preferisco quando le persone danno una ragione però!
"ma se la parte anteriore va sei brindisi. Quindi riprendi il tuo peso di più". Spostare indietro il peso alleggerirà la parte anteriore, aumentando le probabilità che scivoli fuori.
No, dalla mia esperienza, non sono d'accordo. Ma non sto dicendo di tornare indietro di molto, solo un po '. Dovrebbe esserci ancora peso sulla parte anteriore, ma non tanto.
#3
  0
JonathanC
2014-09-15 04:01:54 UTC
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Questo consiglio - dall'alto - potresti rimanere ucciso:

Innanzitutto le tue gomme devono essere dure, vicino alla pressione massima scritta sul muro laterale. Guidare pneumatici morbidi è una ricetta per la morte nel traffico in arrivo, perché non hanno la stessa aderenza e scivolano via da sotto di te.

È spazzatura di un esperto auto-nominato. Scusa: sì, hai pedalato per 50 anni, ma ti sbagli ancora. La presa aumenta con la dimensione della toppa di contatto e stai invece dicendo alle persone di ridurla. Questo è ciò che ha da dire un allenatore professionista (che ha imparato a fare le curve per una squadra di criteri professionisti):

http://myworldfromabicycle.blogspot.co.uk/2010/04/hermann- criterium-17april2010.html

Dave, ho letto il tuo blog sulle curve e mi sono sentito in dovere di aggiungere commenti. Fai riferimento più volte al mantenimento del peso sopra il baricentro, ma poi aggiungi per puntare il ginocchio nella virata, che di fatto sposta il peso prezioso al di fuori del centro di gravità (o più importante, lontano da sopra la zona di contatto del pneumatico). Il motivo per cui puntare il ginocchio verso l'interno di una curva aiuta è perché facilita la rotazione dei fianchi, che ti guida attraverso una svolta. Le biciclette si guidano con i fianchi, non con le mani. Sfortunatamente la maggior parte dei ciclisti è così tesa attraverso i flessori dell'anca da non riuscire a tenere il ginocchio sopra il pneumatico mentre ruota i fianchi in curva, perdendo così il beneficio del peso aggiuntivo in cima al contatto con la strada. Per quanto riguarda altre idee ... i tubolari non sono pensati per essere utilizzati con le pressioni più elevate. Infatti, su percorsi tecnici come Downers Grove farei girare pneumatici per il team @ 90 all'anteriore e 105 al posteriore, ma solo 85/95 se piove. I miei motociclisti lo adoravano assolutamente e raramente sono caduti a causa di esso. La natura flessibile della pressione consente al pneumatico di assorbire molti degli effetti delle curve e mantiene il pneumatico costantemente a contatto con la strada, il che è ottimo per le curve ad alta velocità e il trasferimento di potenza. L'energia potenzialmente persa è trascurabile rispetto alla sicurezza e alle prestazioni di pneumatici adeguatamente gonfiati. Tieni presente che si tratta di 284 giorni di corsa con 9 biciclette per tubolari al giorno. Mai un pneumatico rotolato e un numero significativamente inferiore di forature e cadute, soprattutto in condizioni di bagnato. "

Quando aumenti la pressione, riduci l'aderenza. Quando la riduci, aumenta. corri in condizioni in cui hai bisogno di più grip, fai quello che fanno i professionisti e riduci la pressione.

Ho resistito a rispondere a questo in quel momento perché pensavo che sarebbe stato controproducente. Tuttavia, tornando a questo punto dopo tutto questo tempo, sento di dover rispondere: ho visto personalmente un ciclista morire a causa di pneumatici sgonfi su una curva veloce. Alzali e vivi.
Questo è stupido. Perché
C'è certamente un punto in cui i pneumatici sono pericolosamente gonfiati, quando si schiacciano o si staccano dal cerchio. Ma se hai visto qualcuno prendere una curva e morire perché aveva una presa insufficiente, NON è una prova della tua convinzione che avrebbe avuto più aderenza, contrariamente a quanto dicono gli esperti, tra cui i migliori allenatori e gli ingegneri di pneumatici, che una pressione più alta avrebbe aumentato la presa. . Sei abbastanza sciocco da confondere "Le persone possono morire per mancanza di presa" con "La mia folle e anti-scientifica teoria della presa è PROVATA!" Beh no.*
Penso che tu fraintenda quello che dicono gli ingegneri di pneumatici. Quasi tutto ciò che viene detto su pneumatici e aderenza si riferisce alle applicazioni automobilistiche, in cui i pneumatici si muovono sulla superficie stradale in molte normali situazioni di immersione e il battistrada viene utilizzato per convogliare l'acqua o per guadagnare acquisto su una superficie ruvida. In quella situazione la presa dinamica * aumenta * con l'area di contatto. Ma con una bici da strada, il grip che vogliamo è [grip statico] (https://en.wikipedia.org/wiki/Friction); è * maggiore * dell'impugnatura dinamica per la stessa area di contatto, e infatti (contro intuitivo) * non * varia con l'area di contatto. ...
... Quindi, se il pneumatico si muove sulla superficie stradale, * perdiamo * aderenza e siamo quasi certi di cadere. Vogliamo che i nostri pneumatici siano duri perché sotto le forze laterali in curva possono deformarsi. Quando ciò accade, perdono la presa. Nella mia esperienza fanno un rumore stridente appena prima di lasciarsi andare, e poi sei sulla strada. Con pneumatici duri le bici da strada possono essere messe alle strette inclinandosi di 45 gradi. (Non sono un gioco per andare oltre, ma sembra che altri prendano le stesse curve * molto * più velocemente). Tutto questo riguarda superfici asciutte e sicure. Se è bagnato, allora sì, riduci leggermente la pressione.
La presa non aumenta con la dimensione della toppa di contatto; questo è un mito. È solo peso x coefficiente di attrito; l'area non vi entra. Un'area di contatto più ampia significa che il peso è distribuito di più. Più gomma aderisce alla strada, ma a causa della forza ridotta fornisce meno attrito.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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